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20 septembre 2008

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Voici les sites qui parlent de Fiscalité et écologie : Ségolène Royal sort du bois avec des déclarations … contestables qui méritent un vrai débat :

Commentaires

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Patrice BONJOUR

Il est certain que la baisse de la TVA sur les carburants, n'est pas une très bonne idée. Coller au baskets du gouvernement pour leurs propositions archaïques sur les transports non plus.
Il serait beauoup plus efficace d'avoir notre propre ligne de conduite pour établir un programme clair et précis concernant nos modes de déplacement.
Il ne sera jamais admis par de vrais eco-citoyens que l'on favorise fiscalement en premier la consommation de carburants fossiles (ou des faux agro-bio-carburants), sans mettre en avant une diminution de la place de la voiture dans les villes au profit des transports en communs et des mode de déplacements doux comme la marche à pied et le vélo.(relire Ivan Illich - texte "Énergie et équité" sur le web). Tant qu'on ne mettra pas cela, comme priorité N°1 des pouvoirs publics, on passera pour des mijorés. Que nos élites aillent par exemple à Münster en Allemagne, ou à Gôteborg qu'ils y circulent qu'à vélo, et à pied pendant une semaine, ils pourront alors avoir une idée de ce que doit être la ville de demain et qu'ils nous en ramènent un modèle innovant adapté à nos villes francaises.
C'est comme cela que nous seront en phase avec la jeunesse qui attend un réel changement dans nos idées et surtout nos actions.

Quand on favorise l'essence et le gazole, il faut savoir que cela continue à encourager le modèle d'habitat horizontal type "pavillon à la campagne" où c'est apparament beaucoup moins cher en terme de foncier, de fiscalité locale ... Ce qui par la suite s'avère être un désastre en terme de CO2 pendant des décennies, et aussi très ruineux sur le long terme pour l'usager. Ne serait-il plutôt pas judicieux de baisser le foncier par une bonne maîtrise publique des sols et de baisser les impôts locaux urbains les plus chers, en ayant un projet de réforme audacieuse de la fiscalité urbaine, pouvant tenir compte de l'impact sociétal et environnemental positif de l'habitat groupé, afin de réduire les dépenses d'habitation de ceux qui habitent en ville plus à proximité de leur job ??

Amitiés et longue vie à ce pole
Patrice BONJOUR

FP NICOLAS

Deja j observe que c est la seule a porter une voix audible sur la position d un leader PS sur l ecologie.

Ensuite elle ne precise pas quel carburant est concernes donc cela peut etre l essence vegetale (tournesol) ou encore l essence qu utilise tres faiblenent certains projets de Poitou Charentes de voiture electrique.

Olivier

Je trouve cet article du Pôle pas convenable. Non pas que sa totalité soit fausse.

Il est vrai que Ségolène Royal avance des propositions dans lesquelles il y a du bon et du mauvais pour le "pôle". Mais pas la peinde lui prêter des intentions qu'elle n'a pas.

Mais trouverez-vous un responsable socialiste qui satisfasse à 100 % à vos demandes ou objectifs ?

Je n'ai pas lu article du pôle écologique revenant sur les propos de Delanoë à La Rochelle ou contenus dans la contribution qui défendent le nucléaire joursqu'à la mort.

ALors le pôle écologique doit savoir ce qu'il veut !

EN plus des responsables socialistes, je ne connais pas plus "écolo" que Ségolène Royal qui n'a pas attendu 2007 ou 2008 pour se montrer très écologique.

Mais on peut facilement percevoir l'opération (ou la manoeuvre) qui est derrière cet article du "pôle écologique"

asse42

Oui on comprend mieux que ce pôle écologique appelant à voter Moscovici... C'est quoi comme position? C'est tactique ou c'est argumenté? C'est argumenté sur quoi alors? moscovici serait plus écolo que les autres?... Ouais bof encore une contribution noyautée par des courants et pas objective. Vous incarnez tout à fait le vieux PS cas du PS. Dommage.

Marsipulami

Pourquoi..délayer avec tant de phrasé sur des pseudos arguments écolos alors que le but d'un tel post est simplement de préparer les signataires de votre contrib de "sensibilité ségoléniste" à partir, s'ils le désirent, sous d'autres cieux ?

Sachant que Mosco ne s'est même pas exprimé encore, se présentera t-il seul ou dans un autre groupe...vous poussez vos signataires précipitamment dans un choix dont vous ne maitrisez pas la suite, est ce raisonnable ?

La ficelle est grosse..elle est à l'image de tant de préparations de congrès socialistes, ni plus ni moins.

J'avais, de l'extérieur (n'ayant pas signé votre contrib générale) une assez bonne image de votre contrib jusque là...mais bon là ça parait un peu tristounet.

FP NICOLAS

@ Olivier

Je pense effectivement qu on peut voir une belle manoeuvre dans les oublis sur le nuclearisme de Delanoe ou encore la prudence de MArtine.

Martine, Bertrand ou Pierre ont paves leurs contribution du terme ecologie sans veritablement l avoir cheville au coeur comme Segolene depuis 1992.

Rappeller vous les rires de ces messieurs de l Assemblee quand SR leur parlait du sommet de la terre il y a 16 ans deja a Rio.

Eliott

ah ah les sold@ts de Ségolène ont fait un petit tour sur le blog du pôle écologique pour la défendre !
précisons en effet qu'asse42 et FP Nicolas sont très actifs sur les blogs politiques où ils ne cachent pas leur engagement (parfaitement respectable) pour Ségolène. FP Nicolas est d'ailleurs l'un des animateurs des bloggueurs pour Ségolène.

Ces précisions utiles étant faites, que dire de leurs commentaires ... un peu amers :

1) s'ils lisaient plus souvent ce blog, ils auraient vu une critique directe du "nucléarisme" de Delanoe dans le post "Ligne MAginot" ...

2) sur ce plan on note que les nouveaux alliés comptent quelques "nucléaristes" comme M Valls. On comprend mieux pourquoi la motion de Ségolène est silencieuse sur le sujet

3) sur la fiscalité : au lieu de déplorer les critiques à l'égard des propsoitions de Ségolène (intouchable ?) asse42 et FP auraient pu voir l'évidence : il y a là appel au débat ... avec tous les militants du PS. Pour ma part, je ne doute pas que, malgré l'action de ses sold@ts du web pour neutraliser cet appel, Ségolène Royal aura le souci de réintroduire le débat au sein du PS si elle en prenait la direction à l'issue du Congrès.

4) effectivement, c'est parce que Ségolène avance des propositions qu'il peut y avoir débat ... engageons le ensemble

5) le fait que Ségolène ait été ministre de l'environnement entre 92 et 93 lui donne t il automatiquement une onction "écologiste" ? a t elle été engagée dans le débat public sur ces questions entre 1993 et 2006 ? pas sûr. et d'autres peuvent revendiquer aussi une "antériorité" : Fabius, promoteur de la social écologie depuis des années. Moscovici qui a bien dû de temps en temps lire des articles de son père, Serge, l'un des fondateurs de l'écologie politique en France dès les années 70. et tant d'autres. alors évitons SVP de nous gargariser des quartiers de noblesse des uns ou des autres ... comme disent les financiers : "les performances du passé ne sauraient constituer un gage de performance pour le futur" !!

6) c'est vrai que le pôle est assez indulgent avec Martine Aubry : dans son nouveau bouquin elle prône le retour à la TIPP flottante (comme Ségolène !) ... proposition avec laquelle le pôle écologique est notoirement en désaccord. Alors amis polaires qu'en pensez-vous ?

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